圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 劉玲 攝

特斯拉似乎不用做什么廣告，自家老板的言論就是營(yíng)銷利器。

近日，特斯拉CEO埃隆·馬斯克再一次亮相美國(guó)知名音頻主持人喬·羅根的欄目《喬·羅根體驗(yàn)》。比起上一次當(dāng)場(chǎng)吸食大麻讓眾人驚掉下巴，這一次“鋼鐵俠”冷靜了不少，但這并不意味著訪談乏味，他總有辦法用只言片語(yǔ)挑動(dòng)人的神經(jīng)。

在兩個(gè)小時(shí)的訪談中，馬斯克聊了他新出生的兒子，他的財(cái)富觀，還有特斯拉牌跑車、腦機(jī)接口和他的火星計(jì)劃。以下是訪談精要部分，經(jīng)未來(lái)汽車日?qǐng)?bào)編譯整理：

談兒子：名字主要是女友取的，后半部分是“史上最酷的飛機(jī)” 

5月4日，馬斯克與歌手女友格萊姆斯的第一個(gè)孩子降生，是個(gè)男孩。此前他與第一任妻子，科幻作家賈斯汀已育有5子。新寶寶的名字叫做“X Æ A-12”，引發(fā)了外界爭(zhēng)議。

喬·羅根：你怎么評(píng)價(jià)兒子的名字？ 

馬斯克：這個(gè)名字主要是我女友的想法，她很擅長(zhǎng)取名字。第一個(gè)字母是X，第二個(gè)字母讀作“Ash”，然后“A-12”是我想出來(lái)的，意思是“大天使12號(hào)”，SR-71飛機(jī)的前身，也是歷史上最酷的飛機(jī)。 

喬·羅根：這個(gè)時(shí)間點(diǎn)生孩子很奇怪，你有這樣的感覺(jué)嗎？

馬斯克：我認(rèn)為年紀(jì)大了之后有個(gè)孩子很棒，我很感激，孩子棒極了。我研究了很多年AI，嬰兒大腦發(fā)育的過(guò)程，和AI神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)的過(guò)程，有很多的相似。 

喬·羅根：你是否想要通過(guò)復(fù)制人腦的一些方式來(lái)取得成功？ 

馬斯克：AI神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的基本要素與人腦非常相似?？雌饋?lái)飛機(jī)可能不會(huì)像鳥(niǎo)一樣飛行，它不會(huì)拍打翅膀，不過(guò)翅膀工作并產(chǎn)生上升力的方式與鳥(niǎo)類相同。 

談財(cái)富：億萬(wàn)富翁是貶義詞，巴菲特的工作很無(wú)聊

據(jù)《福布斯》估計(jì)，馬斯克持有的特斯拉、SpaceX的股權(quán)和其他一些資產(chǎn)使其財(cái)富總額接近400億美元。然而，為了保持對(duì)所經(jīng)營(yíng)公司的控制權(quán)，馬斯克不喜歡賣掉股票。有時(shí)，他甚至需要借錢來(lái)維持生活和進(jìn)行商業(yè)投資。在此次訪談中，他表示成為億萬(wàn)富翁對(duì)他來(lái)說(shuō)沒(méi)有吸引力。

馬斯克：近年來(lái)，億萬(wàn)富翁成了貶義詞，就好像成為億萬(wàn)富翁是件壞事。我覺(jué)得在大多數(shù)情況下，這沒(méi)多大意義。如果你以更好的方式組織人員，生產(chǎn)比以前更好的產(chǎn)品和服務(wù)，并且在公司中有一定的所有權(quán)，實(shí)際上你就擁有了分配到更多財(cái)富的權(quán)利。這是消費(fèi)和資本配置的混合。 

以巴菲特為例，坦白說(shuō)我并不崇拜他。但他確實(shí)做了很多資本配置，他看了很多公司的年報(bào)、賬目，說(shuō)實(shí)話這很無(wú)聊。他想弄明白的不就是可口可樂(lè)或百事值不值得投入更多資本嗎？對(duì)我來(lái)說(shuō)，這工作無(wú)聊透了，雖然弄清楚這些是一件很重要的事情。 

在設(shè)計(jì)令人驚奇的產(chǎn)品上賺了很多錢的人，與在投資上賺了很多錢的人之間，也有很大的區(qū)別?？偟膩?lái)說(shuō)，現(xiàn)在有太多人去往金融和法律行業(yè)，這既是贊美又是批評(píng)，應(yīng)該讓更少人去從事這兩種工作，讓更多人去從事制造業(yè)。制造業(yè)過(guò)去在美國(guó)是備受推崇的行業(yè)，近來(lái)卻總被瞧不起，我覺(jué)得這是錯(cuò)誤的。

談時(shí)間分配：比起買房子建房子，去火星更重要  

5月1日，馬斯克在推特上發(fā)文寫(xiě)道：“我?guī)缀踬u掉了所有有形資產(chǎn)……我沒(méi)有房產(chǎn)。”之后，他將自己在加州總價(jià)7500萬(wàn)美元的三處豪宅全部掛牌出售。在一周后的電子郵件中，馬斯克透露計(jì)劃把位于洛杉磯貝萊爾社區(qū)的另外四套房子也都賣掉。他說(shuō)，一旦這些房子被賣掉，自己可能會(huì)租房生活。

喬·羅根：你擺脫物質(zhì)財(cái)富的想法，是隨著時(shí)間的推移而累積起來(lái)的嗎？或者說(shuō)你是在什么時(shí)候意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的？

馬斯克：是的，我已經(jīng)想了一陣子了。我有一堆房子，但是我不會(huì)花太多時(shí)間在這些房子里，這似乎沒(méi)有很好地利用資產(chǎn)，因?yàn)榭赡軙?huì)有人輪流去買那些房子，然后變得比在我這里時(shí)更好。 

喬·羅根：但是你為什么要買房子呢？如果你擁有這些房子你會(huì)感到厭倦嗎？ 

馬斯克：我遭遇過(guò)一些隱私問(wèn)題，我不想那么多人來(lái)我家，其中一些人還翻墻到我家里，然后我不得不買下我家周圍的其他房子。 

我一度認(rèn)為建造一座房子是很酷的。有一些比較小的老房子會(huì)被拆除，我就想把它們收集起來(lái)，可以建造一些東西。我不太懂藝術(shù)，但想建造一些夢(mèng)想中的房子。

喬·羅根：你夢(mèng)想中的房子是什么樣的？是像托尼·史塔克（漫威漫畫(huà)旗下超級(jí)英雄“鋼鐵俠”）擁有的那樣嗎？

馬斯克：是的，絕對(duì)是那樣。你必須有一個(gè)可以打開(kāi)隱形直升機(jī)的穹頂或者諸如此類的東西。但是后來(lái)我想，真的花費(fèi)時(shí)間設(shè)計(jì)和建造一座房子對(duì)我來(lái)說(shuō)是沒(méi)有意義的。我會(huì)在一些小細(xì)節(jié)和設(shè)計(jì)上像個(gè)強(qiáng)迫癥患者一樣，我應(yīng)該把這些時(shí)間分配給火星計(jì)劃。房子和火星計(jì)劃，我絕對(duì)會(huì)選擇后者。

喬·羅根：那真的是你的想法嗎？計(jì)劃去火星旅行或帶人去火星會(huì)更好嗎？ 

馬斯克：是的，當(dāng)然。

喬·羅根：我不知道你如何經(jīng)營(yíng)SpaceX這家公司，你一直在做很多不同的事情，我都不太明白。你如何完成這么多工作？

馬斯克：我認(rèn)為我確實(shí)有很高的效率，但是即使那樣，即使有一些時(shí)間來(lái)建造房子，即使這是一棟非常好的房子，相對(duì)于開(kāi)發(fā)火箭，把時(shí)間花在建房子上也不是很好的安排。讓我們到達(dá)火星，幫助實(shí)現(xiàn)能源可持續(xù)發(fā)展，（這更重要）。

談特斯拉：下一代敞篷跑車至少要推遲到2022年甚至更晚才能問(wèn)世

當(dāng)特斯拉在2017年首次推出新款跑車Roadster時(shí)，馬斯克表示它將在2020年量產(chǎn)。去年，馬斯克暗示量產(chǎn)可能會(huì)推遲到2020年之后?，F(xiàn)在，在接受采訪時(shí)，馬斯克明確表示等待的時(shí)間還需要更長(zhǎng)。目前，特斯拉正計(jì)劃2021年下半年開(kāi)始生產(chǎn)電動(dòng)皮卡，而Roadster的生產(chǎn)還將在其之后。

喬·羅根：我們什么時(shí)候能夠買到Roadster？ 

馬斯克：疫情讓讓我們有點(diǎn)暈頭轉(zhuǎn)向。不能把一切都?xì)w咎于病毒，但是它的確讓我們的生產(chǎn)倒退幾個(gè)月。跑車有點(diǎn)像甜點(diǎn)，（但眼下）我們得去買肉、土豆、蔬菜之類的東西。我的意思是，我認(rèn)為我們應(yīng)該先做電動(dòng)皮卡，再做跑車，新款Roadster跑車將推遲上市，因?yàn)樗屛挥谄渌囆偷拈_(kāi)發(fā)，公司還要量產(chǎn)Model Y、建造柏林超級(jí)工廠、擴(kuò)大上海的超級(jí)工廠、生產(chǎn)特斯拉電動(dòng)卡車和電動(dòng)皮卡。但是它仍然令人期待，一直在等待的每個(gè)人都不會(huì)后悔。

談腦機(jī)接口：共生是一個(gè)可怕的詞，但它是一個(gè)可選項(xiàng)

三年前，馬斯克投資了技術(shù)公司Neuralink，后者致力于開(kāi)發(fā)將人腦與外部網(wǎng)絡(luò)直接相連的技術(shù)。該技術(shù)實(shí)際上是一種醫(yī)療器械，通過(guò)癱瘓、具有視力障礙或其他身體殘障病患的頭骨上鉆孔，插入柔性電極，讓他們用大腦思維控制電腦。比如，一位全身癱瘓的病人想要開(kāi)燈，腦機(jī)接口可以讀取并傳輸病人大腦區(qū)域的電位信號(hào)變化至處理系統(tǒng)，系統(tǒng)比對(duì)分析后得到結(jié)果是病人想開(kāi)燈，于是系統(tǒng)自動(dòng)打開(kāi)燈。

喬·羅根：（腦機(jī)接口）什么時(shí)候能在人身上進(jìn)行測(cè)試？

馬斯克：我們還沒(méi)有在人身上進(jìn)行測(cè)試，但我認(rèn)為不會(huì)太久。我認(rèn)為在不到一年的時(shí)間里，我們就能將設(shè)備植入人腦。 

喬·羅根：會(huì)有排異風(fēng)險(xiǎn)嗎？ 

馬斯克：幾率非常小。

喬·羅根：如果有人裝了腦機(jī)接口，會(huì)發(fā)生什么？

馬斯克：我們會(huì)取下一塊頭骨，把腦機(jī)接口設(shè)備放入大腦，小心將電極線插入腦中，然后縫合它，（整個(gè)過(guò)程）就像沒(méi)人動(dòng)過(guò)這塊頭骨一樣。這樣它就基本上可以連接到你大腦的任何地方。所以它可能有助于治愈視力，比如說(shuō)，即使你已經(jīng)失去了視覺(jué)神經(jīng)，也可以讓你恢復(fù)視力。這類東西絕對(duì)可以做到。

原則上，它可以修復(fù)幾乎任何大腦問(wèn)題，恢復(fù)肢體功能。如果你有進(jìn)入運(yùn)動(dòng)皮層的接口，然后植入，這就像是肌肉群附近的一個(gè)微控制器，你可以創(chuàng)造一種神經(jīng)分流，使四肢癱瘓的人恢復(fù)到完全功能，就像他們可以正常走動(dòng)一樣。當(dāng)你年紀(jì)大了，可能患上老年癡呆等疾病失去記憶，腦機(jī)連接可以幫你找回記憶。

目前，我還有很多工作要做，也許我們會(huì)在一年內(nèi)進(jìn)行人體測(cè)試，讓這些人恢復(fù)健康，重新找回他們失去的一些功能。讓人擔(dān)心的可能是，最終你會(huì)不得不把某人的整個(gè)頭骨都替換掉，用一大堆電線換上一個(gè)新的頭。如果你想與人工智能完全共生，你可能會(huì)想做這樣的事情。共生是一個(gè)可怕的詞。但是這對(duì)于我來(lái)說(shuō)，是一個(gè)可選項(xiàng)。

談未來(lái)：人類也許會(huì)變成外星人，不需要說(shuō)話就能交流

多年來(lái)，馬斯克設(shè)想將人腦與電腦連接起來(lái)，就是為了避免人類被人工智能超越，而他在談到人類和人工智能共生時(shí)，也指出未來(lái)有一天，人類也許會(huì)更像外星人。

喬·羅根：你認(rèn)為可以從根本上改變?nèi)祟愊嗷ソ涣鞯姆绞健?/p>

馬斯克：是的，你不需要說(shuō)話。我認(rèn)為這是通往正確方向的道路之一，我認(rèn)為（人們）像人工智能一樣，會(huì)越來(lái)越好。我們某種程度上已經(jīng)是半個(gè)機(jī)器人了，你有你的手機(jī)，你有你的筆記本，如果你很長(zhǎng)時(shí)間不帶手機(jī)，感覺(jué)好像真的缺了什么。所以基本上我們已經(jīng)是半機(jī)器人或者人工智能的共生體，只是電子設(shè)備的數(shù)據(jù)傳輸速度很慢。如果你能解決數(shù)據(jù)率的問(wèn)題，特別是輸出，那么你就可以改善人和機(jī)器之間已經(jīng)存在的共生關(guān)系。

喬·羅根：你能在什么方面改進(jìn)它？比如不用再和對(duì)方說(shuō)話？

馬斯克：我曾經(jīng)開(kāi)玩笑說(shuō)，將來(lái)有一天，我們將有機(jī)會(huì)讀懂彼此的思想，并能以某種非語(yǔ)言非物理的方式相互交流，那時(shí)將不必用嘴巴就可以來(lái)回傳送信息。

假設(shè)你有一些復(fù)雜的想法，你試圖傳達(dá)給別人。你是怎么做到的？你的大腦花了很多精力把一個(gè)復(fù)雜的概念壓縮成文字。這個(gè)過(guò)程會(huì)有很多信息丟失。然后你說(shuō)的這些，聽(tīng)到的人只能對(duì)你想表達(dá)的東西有一個(gè)不完整的理解，你很難精確地表達(dá)一個(gè)復(fù)雜的概念，溝通很困難。所以我所說(shuō)有可能存在一種通過(guò)計(jì)算機(jī)創(chuàng)造的通用語(yǔ)言，這需要一段時(shí)間。如果發(fā)展持續(xù)加速的話，大概5年，5到10年，你就不用說(shuō)話了。

我一直在猜測(cè)人類將來(lái)會(huì)變成外星人那樣。事實(shí)上，你看到電影里那些外星人，和人類有什么區(qū)別？他們幾乎沒(méi)有肌肉，也不再用嘴說(shuō)話。所有的感官體驗(yàn)都裝在很大的腦袋里，然后就像電影一樣，一切（溝通）以回放的形式呈現(xiàn)。